Confession d'un orc débutant...

Salut, bon, voilà, j'ai un truc à vous dire...
Je joue depuis longtemps à blood bowl, mais j'ai toujours coaché des équipes plutot légères, elfes en tout genre, skaven, un peu humain.

Et là, y' pas longtemps, je me suis mis à coacher orc, du coup j'ai 2-3 questions à vous poser, les habitués, parce que ça fait bizarre.

J'ai du faire 6 ou 7 match, j'en ai gagné 5, et j'en ai perdu 1, plus un autre sur un internet foireux chez moi.

Le truc, c'est que j'ai du en finir un ou deux. C'est normal qu'ils abandonnent tous en général vers la fin de la première mi temps, parfois un peu plus tot, parfois un peu plus tard ? Pourquoi ils finissent pas le match ? C'est en rapport avec le fait qu'ils sont plus des masses sur le terrain ?

Il me semblait bien avoir saisi le principe de base : controler l'adversaire (et le ballon aussi), du coup, je controle, je controle à grand coup de pain dans la tronche, et d'encerclement des autres. Et putain !! rhhaaaaa ! que c'est bon !! pardon, c'est mal je me laisse aller. Je ne tape pas de façon superflue. Par exemple, s'il ne reste que des 3/4 skaven, qui se poussent religieusement quand je passe, je ne tape pas. Si c'est des elfes (toutes catégories) je tape jusqu'au dernier. Je joue beaucoup elfes, je sais ce qu'on peut faire avec un wardancer et 2 3/4.

Du coup, juste pour savoir :

C'est efficace la combo chataigne ecrasement ? Pour les équipes un peu plus lourdes, ça fait peut être la différence non ?
C'est mal de jouer sans troll, à 11 joueurs ? Le troll ne m'inspire pas des masses, il va faire le gros débile... Je me dit juste que faut pas lésiner sur les gardes si je prend pas de troll.
Je fais quoi de tout ce pognon qui s'amasse ? Mes adversaires abandonnent les uns après les autres (des fois un peu vite, les elfes peuvent se battre à 4 ou 5 tant qu'il leur reste un wardancer), du coup je ramasse 100000 par match, j'ai acheté un apo, et voilà voilà. jouant elfes, j'ai pas l'habitude d'avoir tous mes spécialistes au départ, et j'ai pas l'habitude de pas avoir de mort. Ca viendra vous me direz... Bon, j'ai déjà 3 relances, peut être m'en prendre une 4ème, mouais. Et après ?

Au passage, comment marche les inducement dans ce putain de jeu. Parce que vu la cagnotte que je collecte, je vais bientot me payer des starplayers sur les match qui paraissent plus difficile (chaos à haut TV, ou je ne sais quoi). Si je met 100000 dans la cagnotte, est-ce que l'autre gagne aussi les 100000 ? J'ai jamais bien saisi ce truc, vu que ça ne me concernait pas.

En tous cas, après 20 ans de blood bowl, me voilà enfin converti ! vive les orques !

Moi je prendrais le troll si tu as trop de sous, ça permet de tenter le TD en 1 tour avec le gob et sur la LOS ça sert toujours. Les relances c'est jamais superflus donc au moins 5 c'est pas mal.

Il y a des coachs Ork qui jouent sans Troll, honnêtement je ne sais pas comment ils font... Le gro'débil est chiant mais seulement si ton troll est isolé, car avec un camarade à ses côtés c'est du 2+ le jet...

En plus c'est un bon atout pour bloquer le BG adverse...

En ce qui concerne le problème des déco, c'est vrai que le jeu ork c'est principalement la cogne, ca peut décourager les gens qui le subissent mais c'est pas ton problème, c'est eux qui n'ont pas le bon esprit... Les orks ne connaissent pas la pitié ^^

Waaggh !!!

Edit : Pour ta question sur Ecrasement, c'est rigolo de pouvoir faire un 2eme jet d'armure pour s'assurer le sur-nombre, mais personnellement je ne le mets sur mes blitzers qu'à partir du moment où ils ont choppé bond sur un double car sinon c'est perdre de la mobilité alors qu'on a déjà une équipe plutôt lente...

Chacun sa vision des choses Pour moi le troll est un joueur indispensable mais seulement contre certains rosters, à savoir les équipes genre Lézards (surtout eux), Orque, chaos. Il ne sert à rien et devient même à mon avis handicapant contre des chaos sans guerriers du chaos, contre les elfes, les skavens, voir même les nains... Mais ce n'est que mon avis

Pour écrasement, c'est un coup à ralentir fortement ton équipe et créer des espaces. Contre des elfes ou les skavens c'est la mort assurée Tu vas peut être sortir un joueur mais tu risques fort de te prendre un contre derrière. De ce que j'en connais, ecrasement est excellent pour les joueurs avec bond et notement les furies ou les ddg. Ca devient des machines à tuer du skink, du gob et autres skavens...

he he oui chacun sa vision des choses mon roster orc (en ligue publique) est plutot exotique me concernant

- 4 orcs noirs
- 4 blitzers
- 2 lanceurs
- 4 gob

je joue sans 3/4 et sans troll
ce qui me fait 14 joueurs avec des gobelins qui sont la pour pietiner tout le long du match (pas grave s'il se fait expulser , un autre prendra la releve .

Tout de même, j'ai collé châtaigne + écrasement à l'un de mes blitzeur orc, et je ne regrette pas. Je trouve ça très bien, on m'objectera que ça bouffe une compétence, certes, mais je sors d'un match contre du chaos de bon niveau. 1600 de TV environ...

On a repéré d'entrée de jeu deux choses cornues avec griffe pour l'une, et griffe+châtaigne pour l'autre. Le second s'est pris un blitz d'entrée de jeu, jet d'armure passé (avec châtaigne), sonné, j'écrase, ko. Rien que pour pouvoir réussir à pas le louper quand il vous tombe sous la main, je trouve la combo intéressante. Et la combo est fait un ou deux sonné, un ko, et une sortie sur le mino. Pas ultime, mais pas mal, notamment quand je jet d'armure est passé, on peut clairement relancé un jet de blessure, ce qui est luxe. En plus, la chose écrasée, si on n'utilise la compétence que pour relancer un jet de blessure (faut mater les log pour voir que l'armure est passée), on est sur que l'autre sera minimum sonné, ce qui rend moins gênant d'être soi-même à terre. Par contre, s'en dispenser en cas de corruption d'arbitre ou de "a mort l'arbitre" je pense...

A mon avis, quitte à monter un blitzeur comme ça, il faut lui mettre tacle en 3ème compétence. Puis frénésie en 4ème. Quoi, ça abuse ? Ah ouais ? Ça en fait un "sorteur" assez complet, non ? Ce qui me semble être un plus indéniable contre plein d'équipe une fois montée, personne ne va cracher sur la possibilité de décalquer un wardancer, une furie, un basher homme bête ou je ne sais quoi. S'il n'y a que des AR 9 en face, ce n'est pas si inutile. Faut juste surveiller quand l'armure est passée, et paf. Et puis, je trouve que ça fait orque de voir mon blitzeur sauter le cul sur l'autre pour l'écrabouiller

C'est une tactique qui peut être sympa je ne dis pas le contraire... C'est juste que je préfère la mobilité aux sorties...
Mais si j'arrive à chopper bond sur un blitzer, ecrasement sera très certainement la compétence suivante ^^
De toute façon Châtaigne c'est prévu dans le développement de tous mes blitzers à plus ou moins longue échéance...

yop les ork,

je me permet d'intervenir sur le sujet et peut être pour me faire conspuer .

D'ailleur je vais même commencer par une question, jouant elf tu dis être convertis au ork. Ok mais en parenthèse a ta question peux tu développer car a titre personnel je trouve le "jeu" ork nettement moins passionnant. (je ne vais pas plus loin pour ne pas orienter une éventuel réponse, mon avis sur tes questions allant parler d'eux même).

pour tes questions :

sur le coté abandons oui c'est débile dans les faits après si c'est la ligue public faut s'attendre a tout et notamment au mec qui considère qu'il va perdre et de facto "ne pas vouloir en chier" pour obtenir le nul/victoire et donc abandonner/déco. Ce qui est bien entendu complètement contraire a l'esprit du BB, notamment et je te rejoins quand l'on sait ce que l'on peut faire avec une équipe d'elf même en large infériorité numérique.


le Jeu ork est bien un jeu de control, a mon sens basé sur le placement avant tout et la force ensuite, avec l'avantage de pouvoir faire une eventuel passe. Le Lanceur évolué cad avec block etant le porteur par excellence (ce n'est que mon avis et je n'ai pas pour but de lancer le débat).

pkoi je met la force après le placement simplement parce qu'un roll d'armure dans BB reste un roll d'armure cad de l'aléatoire complet 11 et 3 ayant les même chance de base de sortir. Après évidemment les compétences max le tout.

Donc en cohérence avec ma vision ci dessus oui écrasement sur un ork qui max son placement est top car permet d'optimiser le jet de blessure, voir même d'armure si par exemple le fait de sonné le bout de pixel visé change tout. (dans le cas d'un placement optimisé la notion de ralentissement est caduque..).

Pour le Troll moi je me rapproche de biereforever j'en prend pas ou seulement quand je sais plus quoi faire de mon pognon, et dans ce cas il joue remplaçant et me permet de quand même envisager le one turn. Plus généralement sur le site de la NAF on peut lire que le coach ork expérimenté pour maxer ses résultats joue sans troll. Après sur le site de france blood bowl (tant qu'il est ouvert =) )dans mes souvenirs tu peux trouver un post d'un des Azes (marco gianni je crois), qui sont quand même nos champion du monde en titre expliquant que le choix du troll dans le roster est...humm...naze. :p

Sinon j'aime bien l'idée de ton blitzeur ork abusé ^^ mais boudiou reprend tes elfes et va donc humilier ses gros sac verts a 4 contre 11

My two copper

Deen

Juste quelques petites remarques sur ce que tu dis Deen :

Sur le jet d'armure, suffit de regarder les stats pour comprendre, certes un 3 à autan de chance de sortir qu'un 11 dans les statistiques... Mais ce n'est pas l'important, l'important c'est combien as tu de chances de dépasser 7, 8 ou 9 d'armure, le calcul n'est pas aussi simple que la proba que tu énonces.

Oui le jeu ork est un jeu de placement, du coup un joueur qui écrase est un joueur qui perd sa zone de tacle pour un tour, ce qui peut gêner le placement justement, enlever un soutien...etc donc faut pas écraser à tord et à travers (dans ce que j'ai vu le must de l'écrasement idiot et abusif c'est d'avoir donné écrasement à un troll et de s'en servir à chaque fois)...

Parlons du troll justement, c'est souvent un choix très discuté parmis les coachs ork, mais l'avis d'un champion du monde importe peu. Ce n'est pas par prétention que je dis ça, c'est juste que suivre à la lettre la stratégie édictée par quelqu'un d'autre c'est se priver du plaisir de la découvrir par soi même... Sans compter que chaque coach a sa manière de jouer et qu'il faut qu'il la trouve par lui même...

Pour rassurer deen, je continue de jouer elfes, sylvains et noirs, les 2 roasters sortis sur le jeu, car j'aime beaucoup. Sauf qu'au bout d'un moment, ça devient un peu lassant aussi de jouer elfes. C'est pour ça que je me suis mis à jouer orc, ça me change. Et le jeu elfe et orc est quand même très différent. Le jeu orque est intéressant aussi, et n'est pas si fin bourrin que ça. Enfin, si la mise en oeuvre doit être bourrine, à mon avis, mais il ne s'agit pas de faire n'importe quoi, sinon, la victoire elle t'échappe.

Concernant écrasement, je pense que c'est bien d'en avoir un, mais comme expliqué plus haut, à utiliser avec clairvoyance et parcimonie, le but étant de maximiser ses chances de sorties afin de jouer la gagne. Le reste ne m'intéresse pas (basher pour basher par exemple). C'est pour ça que je pense qu'une équipe orc se doit d'être complète, donc, oui, jouer le placement, certes, mais j'ai pas l'impression que ce soit la seule chose à faire quand on joue orc, je monte l'équipe avec :

- un blitzeur chataigne+écrasement+(tacle, à venir)
- un blitzeur tacle+frénésie+ (chataigne, à venir)

Ces deux joueur là ayant une utilité bien définie, à savoir faire des sorties pour le premier, ciblées pour virer les joueurs clés adverses, et jouer en safe pour le 2ème et éclater ce qui ressemble à un receveur, gutter, minus avec le 2ème.

Ces 2 là sont là entre autre pour faire le ménage, et donc rendre la victoire plus simple.

Comme j'avais du pognon à ne plus savoir quoi en faire, j'ai pris un troll. Je ne sais pas encore très bien comment le jouer. J'ai un peu tendance à éviter de le faire agir si je peux, mon idée étant de lui coller garde comme première compétence, ce qui en fera un pilier au milieu de la mêlée. Je trouve quand même le gros débile bien chiant, mais la présence d'un troll rend les choses plus compliquée pour l'adversaire. Ca donne quoi garde+stabilité sur un troll à votre avis ?

Ah, et j'ai aussi un 3/4, qui fut le premier à monter. Du coup je lui avait mis tacle comme première compétence, parce que j'en avais besoin dans l'équipe. Il joue en safe, avec le blitzeur frénétique. Comme il a fait un double, je lui ai collé tacle plongeant comme 2ème compétence. En défense, ça rend les choses plus compliquée pour l'adversaire tout de même, et j'en ai vu plusieurs hésiter avant d'infiltrer leur receveur en tout genre.

Après concernant écrasement, faut voir, c'est sur que ça prend la place de garde, que j'aurais donné à la place, et que si on manque de bol sur les jets d'armure/blessure, on peut le regretter.

Tiens Deen, tu dors pas à 2h21 ??

Pour reprendre la discussion sur les trolls, mon avis c'est qu'ils sont pourris ... sauf ... des fois, ou bien utilisés. Pour ma part, le troll est loin d'être mon achat prioritaire. Mais quand je l'ai je l'utilise ainsi :

-il ne bouge pas et ne fais presque rien !!! Je le fait rarement bloquer, car il est souvent un point défensif décisif dans les premiers tours. il reste en place, encaisse bien, est dur à faire tomber et conserve sa zone de tacle !! Trop de risques à le faire jouer avec débile, et à le faire bloquer sans blocage. Je ne le fais taper que si l'action est loin de lui.
-1ère compétence à prendre : garde. La c'est encore pire, je le fais agir le moins possible. Mais alors quel bonheur d'avoir un pillier avec 5 FO et garde !!

Mais question, vaut il mieux avoir un troll ou un 3/4 ?? Comme dit plus haut, ca dépend vraiment des équipes en face.

Oui, c'est un peu ce que je me disais. Après, il reste effectivement que, comme le signale mupsai, ça doit être bien utile contre certaines équipes, comme les hommes lézards effectivement. Mais j'ai pas eu à en affronter encore. Par contre, le coup du one-turn, je n'y crois guère. Ca doit bien arrivé de temps en temps, mais dès que l'autre en face a frappe précise, ça doit carrément devenir impossible de one-turner en jetant le gob.

Cette équipe continue son petit bonhomme de chemin, j'avais un peu freiné ces temps-ci, et j'ai repris les orcs. Je partage l'avis du dessus au sujet du troll, le mien fait peu de choses, en tous cas pas à chaque tour. Ca fait un bon pilier effectivement. Dès qu'il monte niv 2, je lui colle garde, sauf double évidemment.

Le blitzeur chataigne+écrasement est par contre bien efficace. Je lui rajouterai tacle quand il montera (plus que 1 pex, il est à 30). A utiliser avec parcimonie et lucidité, mais, c'est pas mal pour relancer certains jets de blessure. contre les équipes agiles armures 7, il est aussi très dévastateur, et ça permet d'assurer le coup sur un joueur clé (genre DDG, mais il lui manque tacle), et le bénéfice secondaire de ce joueur, c'est qu'il en pousse pas mal à l'abandon. Je m'y suis fait, et je me dis que c'est une façon de gagner aussi noble que les autres, si je peux pousser le joueur à l'abandon, je le pousse.

Bref, écrasement, j'aime bien, par contre ça demande de ne pas être systématique (donc faut se retenir d'écraser, ce qui est toujours tentant), et une bonne rigueur dans le placement, ce qui veut dire qu'il faut anticiper qu'on va écraser avant de blitzer et/ou bloquer. Mais ça donne des relances sur les jets d'armures/blessures au moment important. En fait, j'agresse beaucoup moins, écrasement me parait être un espèce d'alternative.

Par contre, petite question aux habitués des équipes de costaud : il me faut un blitzeur avec projection. Ca a l'air vachement bien comme compétence, ça permet de désorganiser les lignes adverses. Sur quel joueur et avec quelles autres compétences c'est efficace ? Sur un orc noirs, pour virer les piliers adverses qui ont garde ? Su un blitzeurs avec chataigne tacle, histoire de le jouer en safe et de blitzer les blodgeurs avec glissade controlée ?

Vous en mettriez plusieurs dans l'équipe vous ? J'ai l'impression que projection n'est pas très jouée, or ça a l'air très avantageux quand c'est bien utilisé ?

En fait sur le papier projection est assez énorme. Le problème c'est cyanide ^^

Projection ne marche pas sur un blitz seulement sur un block standard.
Du coup si tu veux essayé je dirai qu'il faudrait le mettre à un Ork Noir ou au Troll (histoire qu'il ait toujours quelqu'un à porter de châtaigne ^^ )